主持人：志梅

　　嘉宾：李伊

短途出行，您选择火车还是飞机？

　　志梅：好了北京时间的11点33分，欢迎大家伙准时登机。 这里是北京交通广播，FM1039次航班，我是志梅，今天接着为您服务。那么今天和我们一起登机的嘉宾跟大家伙一开始来介绍一下。来自中国民用航空杂志社的资深编辑李伊老师。李老师，欢迎到节目中来。

　　李伊：大家好，我是李伊，很高兴跟大家分享，民航的这个看法。

　　志梅：相关的话题，今天我们的节目呢还是在进行着视频的直播，大家点击www.rbc.cn 就可以在线收听收看我们今天的节目。另外今天我们节目的合作伙伴是中国航空运输协会，那么在开始我们的舒适之旅之前呢，今天要和大家伙说到的话题，首先呢也应我们昨天“塞外平霞”这位听众朋友给我们发来的短信说到了今天的航线新体验能不能说说台湾这个我们直航的事。给大家说一说现在直航的航班的情况。之后要和大家说到这样的一个话题，就是，现在我们在短途出行的时候啊，有动车组的出现，速度很快而且价格也还不错，也还可以接受，另外呢，同样也是在这条线路上呢也有飞机在飞，那么机票的价格和动车的价格也差不多，面对这样一情况的时候，我们在生活当中，尤其在端午节马上就到了，您会做怎样的一种选择。好像我马上把这个火车和飞机就PK起来了，李老师。也想听听大家伙的建议，同时我们今天就想再和大家说到的就是当高铁越来越发达的时候对于民航的影响究竟有多大，那么面对这样的线路的时候，你会做怎样的选择，听听大家伙的建议啊。短途出行你坐火车还是坐飞机，通过短信来和我们联络，移动联通还有电信都请你发送到106695881039每条咨询费是两毛钱不含通讯费，另外我们在论坛上已经看到大家伙了，大家也在惦记着天使的羽毛我们的机长有没有回来，我们的联络FM1039.com，说到今天的话题，您直接与我们互动，也来听一听我们的资深编辑李老师她的观点。首先，我们还是进入到今天的航线新体验来看一看北京直航到台北的航班都有哪些价格如何。

　　志梅：说到今天的航线新体验，我们曾经也在节目当中和大家伙说到过从北京直飞台北，不知道李伊老师飞过这条线吗？

　　李伊：还没有。

　　志梅：还没有，以后有机会。

　　李伊：希望，对，很希望有机会飞一下。

　　志梅：那么跟大家伙来说一下，现在从首都机场起飞有中国国际航空公司、海南航空公司、中华航空公司、台湾长荣航空公司。从早上的8点多、9点多、12点多和13点55啊，都有不同的时间从首都机场不同的航站楼来起飞。那么大概的机票的价格呢，现在已经比前一段时间的直航略有所回落了。航线的机票价格是2000多，那么低一点呢是不到2000块钱都能买得到机票的。有的是飞到台北的松原机场，有的是桃园机场还有就是飞到了松山机场，这也是大家熟悉的两个机场，那么如果您要选择的话，直航确实是要省一些时间。那么我们也知道除了直航之外，还要途径香港的不少航空公司，包括国泰啊，港龙啊，还有南方啊，其他的航空公司还再有这样的航线，您可以更加方便的来选择，同时提醒大家伙，如果您要是去台湾啊，一定要办好入台证，这个是非常重要的证件，如果您没有拿到这个证件直接去的话，旅行社应该会有一个提醒，那您可能是进不了台北的，只能在机场可能还会被遣返回来。所以这是很麻烦的事情。也是在今天早间的最新的一个消息和大家伙来说到，台湾今天开始将会采用异常通报登机检疫H1N1的这个流感疫情，因为台湾方面也在做着相关的工作。台湾的中央流行疫情指挥中心决定将防疫战线往前推。航空公司在旅客搭机的时候就要先把关，也取消重点航班的登记检疫改为异常检疫，从今天开始是同步开始实行。比如说，旅客在登机前，如果您有发烧啊、咳嗽、流鼻涕的这些症状，就劝导您能不能延缓来登机啊，保证大家伙的这样一个安全。所以您近期准备要去台湾的话，入台证要办好，直航的航班要确定，同时要和旅行社做好这样一个相关的联络。今天在我们的航线新体验，首先给大家做这样一个提醒，也是回答一下我们听众朋友的这样的一个问题。接下来的时间当中，我们就和大家一起来说到的是短途出行的时候你究竟是喜欢坐火车还是坐飞机。也来听一听中国民用航空杂志社的资深编辑李伊老师她给我们带来的观点。

　　志梅：李老师，你看我这一说到这个话题的时候，问到大家伙还是说这个选择火车还是飞机，就从您的观点，您觉得这都是一种很重要的交通的工具和出行的方式，您先说说现在高铁的发展实际上会对民航有怎样的影响。

　　李伊：额，就说，这种铁路，这种运输形式和这个航空运输这样的运输形式，在不同的国家他的比重不一样。当然，如果说像美国，美国其实50年代以后铁路就逐渐退出运输市场，尤其是旅客运输市场。它只剩下一些货运的市场还存在，那主要以飞机了。但是以咱们国家的这样的这么大的人口基数来说，肯定还是以这种陆路运输是在国内运输中主要承担很大的一个比重。

　　志梅：没错。

　　李伊：这是很正常的，但是呢，随着这个经济的这种发展呢，航空运输也在起着越来越重要的作用，而且呢，它有很多作用是不可替代的，就是其他的运输形式是不可替代的，那我们现在经常能看到的公众媒体大家在说到铁路和航空的时候，往往大家只想到说铁路和航空谁票价便宜，我就去坐谁家。

　　志梅：我就选择谁家的。

　　李伊：然后谁更快一点我就去坐谁家的，好像，其实呢，这个航空运输呢跟整个我们老百姓的关系啊，绝对是不仅仅是机票价格这一点点。

　　志梅：我们容易从这个表面上来理解，但实际上它有它深层的含义。

　　李伊：对，它其实这个航空运输，这个，就说它对于整个我们国民生活，公众这种国家经济利益、政治国家这种战略上它有一个非常深刻的影响。

　　志梅：这个可以跟我们大家伙来解说一下。

　　李伊：我稍微说的远一点。去年呢，就是一个特别能够显现出这个航空运输对整个老百姓的生活能起多大作用的一个特别突出的一面。因为去年，包括冰雪灾害、包括地震、包括像这个曼谷发生政治上的变化，然后使得我们要包机去接我们的游客。

　　志梅：把我们的游客接回来。

　　李伊：中国公民去接回来。那它显示出什么东西呢？就说，第一，航空运输是其他的公路、铁路、水运一种不可替代的一种交通运输形式，尤其在这种危机的时候

　　志梅：危难的时候。

　　李伊：大的灾难的时候，它有其他交通运输无法替代的。比如说去年冰雪。

　　志梅：冰雪，应该是……

　　李伊：冰雪，很多南方的道路连铁路带公路都封住了，而且在长久的时间不能恢复。我们一直就用了很大的力量，但是呢，当然，冰雪也直接影响到了了民航运输，但是民航运输就恢复的很快。为什么？它只要这个机场除冰……

　　志梅：能够使用。

　　李伊：除冰完了，然后飞机除冰，除冰完了，它，这个两点之间的航空运输它就可以恢复了。

　　志梅：就可以达到了。

　　李伊：但是，这个呢，道路是我每一寸都要除冰，这道路有一千公里我就要修一千公里，一千公里有一段不通你也走不了。

　　志梅：就走不了的，对。

　　李伊：去年这个

　　志梅：冰雪灾害当中。

　　李伊：然后，刚去年的这个地震灾害的时候。

　　志梅：512的时候。

　　李伊：她就更突显这个，就是航空运输对我们整个这个老百姓的。

　　志梅：生活的直接的影响。

　　李伊：生活的影响，然后它体现在两个方面，比如说我们去年整个的灾害过后，实际上它给国家的两个很重要的一个启示。就是说第一我们要拥有强大的航空运输能力，国家要有这种能力；第二呢就是国家、政府要可以支配和使用这种能力。这两句话是两个意思，我来。

　　志梅：解释一下。

　　李伊：对，什么叫国家要有，那么去年大家可能看过这个唐家坝的这个堰塞湖。

　　志梅：对。

　　李伊：那，我们当时是用的是两架民26的直升机直接把那个设备吊装，空运吊装

　　志梅：庞大的设备。

　　李伊：对，吊过去，对吧，从外边吊到那个堵塞的，所有公路铁路都堵塞的那个坝上去，可是我不知道大家知道不知道我们国家的地震灾害就显现出我们国家的整个通用运输能力。

　　志梅：直升机。

　　李伊：所以呢，就是我们铁路公路都封掉的情况下，而且一时半会都好像几个星期以后，或者说铁路是一个多月以后才可以开通。

　　志梅：才得以有一点恢复。

　　李伊：恩，按理说空运，我们如果有很强大的空运能力，我们就能飞过去，而且应该是二十四小时之类就能飞过去，但是我们当时为什么没有，就比如说当时我讲得那个，唐家山那个堰塞湖的事情，当时的民26，当时我们国家只有一架，这样能力的这种直升飞机，那么还有一架是在哪呢，就是我们到俄罗斯政府去租借的。

　　志梅：租借到的。

　　李伊：我们花大钱去租借的，但是你不能，第一当时我们国家没有更多的了，而且你不是说你现场你就能找到很多。这就是我刚才讲得，第一你要有这样的能力，这个能力不是到有突然的事件灾害的时候才有。

　　志梅：指在平常当中。

　　李伊：而是平时就应该要有，你必须平时有，你灾难的时候你才能用得上。那这种和平时期的紧急灾难和暂时的我们这种运输能力它是结合的，那去曼谷那就有一个东西，就是说我们国家要是国际运输能力，我们要是能国际运输能力。

　　志梅：长途的大飞机。

　　李伊：长途越洋的，跨大陆的这种大型飞机的这种运输能力，那你也要养这些飞机啊。

　　志梅：对。

　　李伊：还要养这些飞行员对吧，然后，那第二个东西就是说我们国家要能支配这个运输。我们国家有，但不归国家支配，不归国家使用，那么也是一个很困难的事儿。

　　志梅：说到这一点我应该特别深刻，因为在去年512的时候，国航的第一班包机第一时间到达了这个成都的双流机场。是国航的包机，货运，当时他们说这是名航局马上统一安排，各个航空公司是责无旁贷的要去做这个事情。

　　李伊：为什么三大航是责无旁贷的呢。因为他们是国家的。

　　志梅：对，他们说。

　　李伊：所以这次好多人说为什么要给三大航去助资？那就是因为他是国家的，国家要保有这样的能力，比如说地震灾害的时候，国航在第一时间他用了多少人，救灾人员去这个救灾现场，三万多人。三万多人是什么概念呢，我给大家稍微讲一下，就说我们一般的比如说757，767加上A330这样的种飞机，在国内运输的时候，一般是200多人坐，那我们就算300人坐吧，300人坐，我们就要运三万人，就要运100的个架次。如果要从东北坐，我们一天最多能飞四个来回，已经很了不起了。那你想我要是运一百架机，或者一百多个驾机，就意味着国航当时要抽调十几架的飞机没日没夜的运，要运两天，三天。那十几架飞机对于国航来说是多少，是他百分之十或者百分之二十的运力。那就说，首先说运这个是无条件的，可我原来这些航班上都有乘客的，我都要把这些乘客安排了，全都改签了，就是首先我收入都丢了，然后我还要支付这些改签的成本。这个就是国航的代价是非常非常的大。为了这个抗震救灾，国航它的代价。为什么它可以做，它是国家的，国家有这种支配和使用这种的能力。这是去年的灾害的时候。

　　志梅：前一段时间这个赴墨西哥的南航包机也是一个例子。

　　李伊：这种就是说明航空运输跟我们平时老百姓的生活啊，就在危急的时候非常非常有关系的。就是平时的生活，它也跟我们老百姓有着非常大的关系。首先说航空运输它本身就是一个产业。它就去带动很多人去就业。那美国曾经2002年呢，有过一个就是民航生产力对美国经济的这个测评的一个报告。当时它的数据里提供的是2000年的，说2000年美国的航空运输业给整个美国的国民经济提供了8000万亿这个产值，相当于美国GDP的百分之八。换句话说，当911的时候，特别明显，911的时候，真正民航本身美国呢有十万人失业。但是呢，它上下有带动的呢，是45万人的失业。这影响到了就业。所以呢，我们通常有个算法就是，大概每一个民航直接的就业会带动上下有相关产业的就业45个人。是这样一个关系，它就是说尤其是在这样一个时间就是全球化的运行速度非常加快的。我们很难说一个地区，如果说你要做3天火车再坐2天汽车到，你可能就告诉的经济发展。

　　志梅：信息化如此便捷，大家在如此讲求效率的时候哈

　　李伊：他就是，他需要航空运输。很多地区如果你没有航空运输，实际上你的地方经济就无法发展，就是没有这个运输，你的人流客流就不可能有个快速的流动。

　　志梅：带动起来。

　　李伊：对，他可能会有，你有公路他会有人流物流，但是你要有一个比较快速的流转，他就没有了。

　　志梅：所以人说老话：要想富先修路。这个路还有空中一个线路哈。我们今天在节目当中和大家说到的话题就是包括高铁的出现啊，包括我们北京到沈阳，北京到太原，越来越快的时候。很多人已经在出行的时候，您是选择火车还是坐飞机？刚才李老师给大家从我们民航业得这个发展，整个战略上的需求来讲，是多么的重要，做了一个这样的简要分析，看到1635说要是短途就选择铁路，要是远途就选择航空了，时间分界是四个小时。

　　李伊：我们过去好像有一个这样的分析说，那个五百公里以下应该是公路和铁路的。

　　志梅：选择

　　李伊：然后一千五百公里以下，五百公里以上应该都是航空，但实际上高速铁路出现的时候，一千五百公里以下的有一些……

　　志梅：也是没有问题的。

　　李伊：也会受到，高速铁路出来的话也会跟航空形成一定的竞争。

　　志梅：从您的这个观点当中我们听出来其实他们之间绝对不是一个一定要PK或者是对立的。

　　李伊：肯定不是，因为

　　志梅：是一个更加综合的一个交通体系。

　　李伊：它应该是一个互为支撑的一个交通体系。就是说不是说绝对替代的。像丽江、版纳这样的地方，它现在也有高速公路也有铁路，但是如果你去丽江，可能这个坐汽车的话要十二个小时才能到昆明。坐飞机呢三十分钟就到了。所以呢这个我们国家呢，这个地域分布啊，正好在西部和南部，很多丘陵和山区啊。即使你修了高速公路和铁路，它也不能完全替代航空。它即便是短途，因为它有那个山区，绕的。

　　志梅：路是非常难走，时间也会很长。

　　李伊：对，所以他还是这样，其实铁路和公路，就是航空和铁路，和其他的交通形式呢，应该是一个互补和互相支撑的关系。而且它要是形成互补和互相支撑的关系。那其实就是说它的布局都会有所调整。

　　志梅：这是怎样的布局呢？我们过会儿请李老师和大家伙接着来说到。应该是一个比较理想状态的，这个一个大交通概念之下更加方便我们生活的一种模式，是吧，李老师。

　　志梅：接着我们一起飞行，大家伙系好安全的，今天在我们的客舱当中和我们一起飞的是来自中国民用航空杂志社的资深编辑李伊老师，我是志梅。呃，看到不少朋友，马路台主持人说在途中看飞机，有的很早把起落架放了，有的没放。他肯定特别担心啊，还有人说要坐就坐大飞机，不能坐小飞机。追逐太阳说最早最火车出差，这个快慢车都坐过，车厢里啊有股味儿，卧铺还好。那是四年前的事了，后来有了动车组就舒服多了，再后来发现机票和火车票差不多，就经常飞了。当然前提还是要机票要便宜。李老师，其实我们大家今天问大家这个问题，大家肯定第一时间跟和我们回答的答案，你要是便宜我肯定还是要坐飞机。

　　李伊：恩，其实你问我个人的话，我个人当然希望机票越来越便宜，对吧。

　　志梅：我也当然啦。

　　李伊：但是呢，大家，说一句额外的话，大家说机票价格的时候，经常把服务和机票分开了。如果我们不考虑提供服务的成分的话，那当然机票比较便宜，最好是越来越便宜，最好便宜成为零对吧。服务越好，服务越多，最好是五星级的，或者超五星级的。如果大家要综合起来看，一分钱一分货。你花多少钱，你就要考虑到你能买回来多少服务。可能大家的期望值就不要那么高。

　　志梅：有的廉价航空的推出，确实没有那么多的服务，它就是让你坐，只是一个单纯的坐而已。

　　李伊：对，所以就是说大家对机票价格，看的时候都应该要像我们去买东西的那样，就是说我们花钱的时候我们会想我一百块钱我就不会想买一个路易威登的包。

　　志梅：就不是一个真的，表面上看着那什么的。

　　李伊：所以这样你要有一个它跟你的质量提供的服务数量都是有关系的。

　　志梅：就像你刚才的话，就要接下来说，其实李老师也来近期讨论一下关于近期价格的事儿。我们会在下周找一时间和大家伙专门的说到，还是回到我们刚才说到的这个话题。其实在这个综合的交通运输考虑来讲，飞机啊、铁路啊等等，应该还是更统筹的有一个战略性的设计哈。

　　李伊：实际上铁路，当它变成高铁的时候，它也会面临一个问题，就是说，因为高速铁路也有一个噪声。他往往火车站的设置也会离城区比较远。然后，我记得这个高铁，就是动车组刚刚提升的时候，然后呢，就跟我们有一个铁路同志就在这儿说我们比民航的优势，就是飞机场都在很远的地儿，然后火车站都在市中心，但是实际上呢，我们这个铁路，公路和这个民航的良好结合，我们再去看欧洲，因为欧洲的铁路本身就很发达，公路也是很发达。但是欧洲的铁路呢在大城市一定有两站。就是说一站是他的机场，然后第二站是在城区。就是说他每进入一个城市的时候一定要有两个。

　　志梅：这必要的，必须的。

　　李伊：比如说日内瓦机场，我对这个印象很深。它最上面一层是机场，然后下面一层就是公路。它的公路包括就是说，它往日内瓦周边辐射的和进城的，然后底下的再底下层的，就是铁路，而且它的铁路非常有意思，它的铁路是整个的，一个国家的铁路。他在出了日内瓦跑的时候，他就是一个正常的我们的火车。但是他进城就变成地铁了。它是一趟车。直接就过渡过去了。

　　志梅：恩，很有意思就过渡过去了。

　　李伊：它是一趟车，它并不是说要换车型或者说我们现在换乘，不是。它就是一趟车，它只不过在日内瓦地摊有一站，在日内瓦城市中心有一站。然后当然这个车会驶抵，它驶抵的时候出了日内瓦城，马上还是变成国家的正常的火车。其实我们铁路和公路还有民航之间呢，也应该是这样一个综合的交通这种体系。那这样的话其实就我们不完全跟铁路公路还有航空的一个竞争。而是我们彼此之间有个互相的支撑。

　　志梅：恩，因为时间的关系，今天我们的飞行只能先到这儿，希望我们飞得更高的时候，在火车上也可以做的更加的舒服。非常感谢李老师今天在节目当中表达的您的这个观点。不知道在收听节目的各位好朋友您有怎样的观点，以后也可以和我们接着来沟通，谢谢您，有人在说关于起落架的事儿。天使的羽毛说那是速度决定的，起落架可以帮助飞机减速，如果前期速度太快的话就需要早放，那么现在到时候该放起落架了，咱们的飞行就到这儿了。谢谢李老师，也谢谢大家伙我们明天接着和您一起飞行，准时登机。

　　（北京交通广播-《航空在线》原文地址）