主持人：志梅

　　嘉宾：中国航空博物馆研究员：张唯　中国民用航空杂社社资深编辑：李伊

　　志梅：今天我们先从平时坐飞机说起，关舱门的事。现在人们说我们都“被关舱门”了，我们都“被准点”了。这个大家可能不太清楚，舱门就是关了，这和准点有什么关系？我就是关了舱门，我也飞不了呀，我还延误三五小时，有时候算正常呢，这怎么回事呀？

　　李伊：有时候算正常，如果现在是长时间大面积流控的状态下，被关在机舱里两三个小时，这个正常啊，不是说航班正常，航班这时候算延误，这其实说的是两个事，不要混在一起说。

　　什么叫正点，一架飞机的运行，以舱门时间作为一个截止点，一架飞机，如果开了舱门，就意味着它在一个准备状态下。

　　比如说，飞机到了一个地方以后，开了舱门，然后旅客会下去，行李会下去，餐食会换，然后，重新有新的旅客，新的餐食再上来。当一切地面工作准备好了以后，就要关舱门，关舱门这个点意味着这架飞机已经完成飞行前所有的工作，可以进入飞行状态了，可以飞了。但是，他有可能不能飞。

　　志梅：经常有可能。

　　李伊：对，经常有可能不能飞。就是说，大家会经常听到说，流控了，我们一会儿再说流控。我先说正点。所以刚才我才讲，光舱门时间是一个很重要的一个时间。对于航空公司来说，是一个很重要的时间。

　　志梅：这意味着什么？

　　李伊：就意味着，如果按机票上载明的时间，准时关上了舱门。航空公司就把飞行前的所有的该做的工作准时、准点的完成了。

　　志梅：就说如果有延误，或者说不能飞的话，这责任不是航空公司。

　　李伊：对，他就是下一个环节的任务。像首都机场，上海，还有广州白云机场，这样的大型机场。大家觉得起飞，是一瞬间的事儿，实际上，起飞是一个过程，是一个动作。就像你下车，你从你家里头坐到你自己的车上，然后开到大马路上，这本身是一个过程。这不是说一瞬间就能完成的。应该有个合理的时间，比如说从你们家的车库开到大马路上，比如说五分钟或十分钟，这是一个合理时间，如果超过这个时间，这就不合理。这就肯定是延误。

　　那首都机场，像三大机场，规定他这个合理时间是二十分钟，也就是说从关上舱门到在跑道上抬起轮子，这个中间的过程要在20分钟之内完成，如果说在20分钟之内完成，他就是准点的，如果说超过了20分钟，他是延误的，如果说我关上舱门，等半个小时，飞机还没动窝呢，这不叫准点，这叫延误。

　　但是，如果一定要区分责任，那就要看航空公司是不是按时关上了舱门。如果说这个时候舱门还没有关上，这是航空公司前期的飞行准备还没完成，就是航空公司的问题。如果航空公司已经准备好，关好舱门，已经给塔台说，我现在可以飞了，然后，塔台说，‘你等着，流控、排队’。那这个时候，是一个流控的问题，是一个交通管制的问题。也不是航空公司自己的问题。

　　志梅：说到这个事情，此前就有很多人在讨论。今天早间我看了这个消息的时候，也觉得终于有一些声音了。或者是更多的声音了。比如说，在微博上也有人在不同的在讲这个事。刘晓庆也说，你知道坐飞机的时候，为啥你总是兴高采烈的准时登机，结果，飞机却一直在跑道上做热身运动，却迟迟不起飞吗？说是因为根据民航总局的规定，只要舱门关闭就不算飞机晚点了。靠着这个高明的规定，中国民航也会长年保持高达80%的准点率的国际先进水平。

　　李伊：这一年，好像兴高采烈的，很妖魔话正点这件事情。至于说航空公司为什么要让你旅客坐到飞机上，关上舱门以后，然后你再流控三个小时，而不把你给放在这个候机楼里头，等3个小时再让你上飞机。他关键问题是，你不关舱门，你没做好飞行准备，你不可以跟塔台说，我现在要排队。

　　志梅：就是你连飞的可能也没有。是吧，张唯？

　　张唯：我觉得可能还不是这么简单的一个问题。我觉得乘客，就是机场、航空公司盘里的一盘肉。对吗？

　　或者说不是一盘肉吧，是一个皮球。其实航空公司是知道调度的，他有可能今天被流控，他有可能航路间天气有问题，他都知道，但是为什么还坚持要把乘客推到飞机上去呢，因为如果乘客停在机场上，就有可能有机场，机场方面有压力，航空公司的地勤有压力，对吧。那么，这些人的压力怎么办呢？送到飞机上，舱门一关，跟他们没关系了。压力就转嫁给航空管制部门和飞机上的乘务人员。

　　乘务人员其实他们也是一知半解的。比如我平常经常带一个手台，能听的见。飞行员跟放行，那个时候还不是塔台，是放行，delivered。跟放行说，我准备飞到西安，delivered跟他说，已经通知你们公司了，你们要流控3三个小时。噢，知道了。我曾经有一次，在飞机上被准点关门之后，被延误了6个小时，最后忍无可忍我下了飞机，因为我听见他们在说什么，但是，飞行员跟乘务员之间说的，又是一张皮，乘务员告诉我们的，是第三张皮。所以，你根本不知道到底哪个环节出了问题，所以，我们就是一个皮球，被机场、被地勤、被航空公司踢来踢去。那至于空中的那些事情，我就不多说了。因为被延误太多次之后，当你发现很多时候，你所获得的资讯，尤其是当你用另外一种，一般乘客没有的渠道，你知道了真实的情况的时候，你就该骂这帮人。

　　李伊：因为，当时张唯算一特殊人员，他能听到。

　　志梅：他就自己拿一手台能听到。

　　李伊：他能听懂地空通话。你要给我一手台，我听半天，我也听不懂地空通话术语。

　　张唯：就像你刚才说从家里开车到车库，机场分放行，地面，然后才到塔台。起飞之后是进近，然后才是区域。

　　李伊：但是，就是我们作为普通的商务人员、地面人员来说，我也碰到过另外一种事情。我曾经跟空管人员很认真的探讨过，可以不把旅客关进去吗？先让飞机排着队，排的差不多了，再上去，这样就很快关门起飞了。可不可以？他说，如果这样的话，就经常有飞机在没有准备好的情况下排队。而且我自己还碰上一次，也是很郁闷，北京大雨，当时已经流控了3个小时，终于上飞机了，上了飞机以后，说下一个，差不多半个小时以后就可以起飞了。但是，这个时候找不着旅客了。找不着旅客以后，就清旅客，然后清行李。然后这个点都过了。

　　张唯：重新再排了。

　　李伊：我很郁闷呀。这个时候我知道这个点拿的特别不容易，然后这个时候，重新再排，又过了两个小时以后，在飞机上重新再坐了两个小时，然后，这个飞机才起飞。所以，是5个小时以后才飞，然后，中间两个小时，是因为丢了旅客，然后清行李，重新排队。

　　正常的一个规矩的话，飞行人员你要排队，你排队你才可能去飞。你得一步一步往前挪。

　　志梅：其实，今天我们看的这个消息背后，有一个详细的一个新闻解读。为什么说这个事，就说现在，民航华北局，现在已经要加大这个治理航班延误，尤其是我们被准点了，关了舱门以后。这当中的细节，他们应该是最清楚的。究竟是一个怎么治理法，对于航班延误是不是真的能够有一个很有效的办法，我想这一定是大家特别期待的。有的时候，我觉得现在如果说航班正点，你都觉得不正常。

　　李伊：华北局有一句话我特别不同意，航空公司不能关门，然后把这个压力转嫁给空管部门，因为关上舱门，飞机长时间不走，空管部门的压力肯定是很大。但是，问题现在是这样，就是说，整个国家要重视这个问题，因为航空公司上游全是垄断。包括飞机制造商、机场、空管、政府部门，全部都是垄断商，航空公司下游是旅客，这是完全开放的一个市场，所以，那也就是说，你也不能让航空公司承担所有的延误责任，现在这件事，实际上是需要国家来管，需要政府来管，政府应该承担自己的责任。而不是说，现在不能往上游推，不能推给空管，然后，空管又推给别人……航空公司所有的延误，最后都体现在航班上，都体现在航空公司，你现在千夫指，把航空公司做的帐，他并不解决问题，就像我们马路上，所有的车堵车，你都骂公共汽车司机，公共汽车司机他不解决堵车问题，对吧。

　　张唯：是限行问题。

　　志梅：航班拥堵，航班延误，‘云儿’也在说，说空管局实在高明。我们说到的是华北局，不是华北空管局。华北局就包括空管，还有其他的很多方面。那么，现在在做一个综合的治理，我们期待看到他们的变化。同时我觉得，前两天也在跟李老师商量，无论是从空管的角度，还是机场地服，包括到乘务，每每遇到这样的情况，他们究竟都在忙什么？究竟他们怎么来处理，我们也期待着相关的人员大家一起来了解一下。

　　（北京交通广播-《航空在线》原文地址）