《航空在线》09年2月19日节目：航空安全

　　主持人：志梅

　　嘉宾：彭文

　　航空安全

　　志梅：今天做客我们节目当中的嘉宾额这个中国国际航空公司的机长彭文。彭文跟大家伙打一招呼哈。

　　彭文：大家好，我是彭文。

　　志梅：恩，大家想看看机长长什么样，一般在坐飞机啊机长的门都厚厚的关着，您都看不着。那么今儿您可以通过视频来看一看埃那么今天要和大家伙谈论到的话题是，12号美国大陆航空公司的一架客机在纽约州水牛城的郊区坠毁，据目击者称当时飞机是急速下降，从天上是俯冲下来最终是机腹着地撞上了一座民房之后就坠毁了，随后事故现场一片大火，机上49人全部遇难，其中还有一名中国公民。目前救援的工作呢依然是在进行着，额以便在一场新的暴风雪到来之前将遇难者得遗体可以抢救出来。那么在事故发生之后航空安全再次成为我们关注的焦点，当飞机遇上特殊情况的时候机长都会有哪些补救措施可以力挽狂澜。那么飞机上的乘客这个时候又应该如何做好一个最好的自救呢？那么今天就在我们交通广播的航空在线节目当中航空安全特别节目就和您一起来关注这样一个话题。

　　片花：本月12日美国大陆航空公司的一架客机在纽约州水牛城郊区坠毁，机上49人全部遇难，其中还包括一名中国公民。航空安全再次引起人们的关注，关于航空安全我们了解多少呢？在飞机下降的那一刹那我们又能做些什么？在这瞬间的背后会发生怎样的故事？

　　志梅：好了，彭机长我们今天谈论的这个话题也是近期很多朋友关心的一个话题，而且这段时间呢应该说事情已经进入到后续的一个阶段了，先看一看今天的天气咱的航班可以正常起飞吧？

　　彭文：我觉得今天的这天气对飞行影响应该不是很大，只不过就是在起飞前需要进行一些除冰除雪的工作

　　志梅：除雪的工作，非常重要啊

　　彭文：对对，这很重要的。

　　志梅：所以今天我们给大家讲到这样的一个案例的时候说到这个事件，那么在这次失事的飞机当中啊额这个飞机就是冲八四百型这样的一个飞机啊？我们一说到飞机额身边的朋友常会说到这个波音737啊747啊坐过最大的客车也就是空客A380啊等等。但是对于这个飞机大家觉得有点陌生，我要全念下来真的挺拗口的。冲八四百型七十四座双引擎涡轮螺旋桨飞机，这飞机大家伙也可能是第一次听说，能不能您给我们先介绍一下这是怎样的一种飞机？

　　彭文：恩，它是双发的螺旋桨，额它是那个涡轮螺旋桨额在机翼上吊着两个两台额涡轮螺旋桨，

　　志梅：恩，从外面就可以看到是么？

　　彭文：可以看到它的桨叶的。

　　志梅：那么这款飞机现在在中国国内还有飞么？

　　彭文：据我了解现在在中国没有这种飞机了已经。

　　志梅：哦，在我们国内是没有这样的飞机出现了？

　　彭文：对，对。好像曾经以前有过几架但是现在应该没有了。

　　志梅：这样的飞机已经停飞了？其实出事的飞机是加拿大庞巴迪公司生产的这个冲八四百型这个74座支线客机。那么这个客机生产商是在向世界各地都在供应着他们的飞机哈？应该说这个安全性能怎么样呢？总体来讲。

　　彭文：应该还是不错的这个飞机

　　志梅：对，对，此前这个型号在国内飞的时候安全性能也还不错。

　　彭文：额，据我了解应该还是不错的。

　　志梅：所以大家第一时间会想到过我们是不是也坐过这个飞机？它这个安全性能究竟如何？等等。那么刚才听到这个彭机长额在跟我们讲到的时候说应该安全性能是没有问题的，而且加拿大庞巴迪公司也是中国支线飞机的主要供应商之一。这也是我们了解到的一个信息，可能也是大家所关注的一个信息啊？额我们知道这款飞机的一个这个常识性的结构之后啊，那肯定要说到这次飞机遇难的主要原因。您刚才在我们的航班起飞之前，航空在线起飞之前，您说这个天气情况还不错，但要除雪除冰工作得做好。那么据说这次飞机坠机的主要原因就是跟在它的这个飞机残骸的额这个挡风玻璃和机翼上都发现了大量的结冰，主要是因为结冰导致坠机，从您所了解的这个角度来看是怎样的一个原因呢彭机长？

　　彭文：恩，我觉得可能还是由于结冰结冰导致额它的失速迎角就变形了额这样在可能在正常飞行的额一个迎角的情况下你可能飞机可以维持你的升力，但是你机翼结冰了以后呢饿你的这个迎角就达不到你所需要的升力了。

　　志梅：迎角是怎样的一个概念对于机长来讲？

　　彭文：迎角就是飞机的...

　　志梅：不太好说？

　　彭文：真的不太好说

　　志梅：您给我们形容一下在在直播间里用，您马上手势已经带上了，这肯定和我们开车不太一样。这个角度怎么来来理解？

　　彭文：就是气流与飞机的额纵轴的一个夹角。

　　志梅：恩，飞机纵轴的一个夹角？气流哈？

　　彭文：它大概是这么一个理解，气流偶尔与飞机的一个夹角。

　　志梅：反正就是这么一个角度吧？

　　彭文：对有一个角度

　　志梅：但是结冰以后冰对于飞机的影响呢就非常之大了。

　　彭文：对，它它会失迎因为这个迎角它有一个失速的迎角，就是在达到某一个迎角以后再继续增大迎角，飞机的升力不是增大反而是减小了，然后这个零界的迎角我们叫零界迎角。额如果飞机结冰以后呢这个迎角就会变小，在正常情况下保持一个额合适的迎角可以提供正常的升力，但是在结冰的时候额你再有这个保持这个迎角的话你的升力就达不到你所需的了。

　　志梅：这个升力也可以跟大家伙来解释一下。就是我们飞机上升的这个

　　彭文：额，对对。就是就是

　　志梅：您别着急，呵呵。因为我们的这个老男人小飞度他在坛子上就说啊，男主持声音要大点，听不清声音啊。额这个稍有一点紧张这机长在我们的这个客舱里坐着啊呵呵。在航空在线里的客舱里坐着和平时开飞机还是有不同？额

　　彭文：不太一样，确实不太一样。

　　志梅：额，升力啊，冰对这个升力的影响非常之大。您刚才说有一个比这个比较，说每一寸啊

　　彭文：额对，是每平方英寸的面积上因为我记不太清楚这个数据了，就是有一个小冰粒它会大概对升力影响至少是百分之十几到百分之二十。所以这个冰对这个飞机的飞机升力的影响是很大的。额

　　志梅：恩，恩。就是你在上升的过程当中就这么一点点的小冰点

　　彭文：不光是上升，包括你在平飞的时候

　　志梅：额，平飞的时候？

　　彭文：要有升力的，没有升力你飞机怎么可能维持在空中呢？

　　志梅：哦，嗯，这都是常识性一些问题啊？呵呵，这个这个是主要的一个影响。那么他们说这回飞机结冰会对主要是造成这次飞机时失事的重要原因。还有就是我们知道了解到的情况说它在使用的是自动驾驶仪。就是所谓的在自动挡上开飞机是不是？和我们所说的汽车这状态差不多么？

　　彭文：额，还是不太一样的。

　　志梅：这给我们来比较一下。

　　彭文：怎么说呢？汽车额你自动顶多是包括保持一个速度现在都有定速巡航，保持速度。但飞机的自动就所有条件他都可以保持。

　　志梅：比如说？

　　彭文：包括方向，高度，速度，

　　志梅：航线呢？

　　彭文：航线也可以用完全用自动驾驶来飞。

　　志梅：也没有问题？

　　彭文：没问题的。

　　志梅：是因为我们这个驾驶舱里的这个电脑里储存着这样的航线。

　　彭文：对对，我在在在我的电脑里头我都把它的航线飞机的航线都输好了以后，它到该转弯的地方它自己就转弯了。

　　志梅：对输这个航线这事，是您干啊还是别人干？

　　彭文：都干

　　志梅：都干？

　　彭文：对

　　志梅：每位机长都会？

　　彭文：都会。

　　志梅：还是并这个还有其他的工作人员来做么？

　　彭文：额一般机组成员么两个人，额谁做都可以做

　　志梅：机长和副驾驶？

　　彭文：机长和副驾驶，对。

　　志梅：哦，这是你们就是可能在出发之前都要做的？

　　彭文：对，都要在起飞之前做好的工作。

　　志梅：恩。这是常态的一个自动飞行，它使用的是自动驾驶仪。说，是因为使用了自动驾驶仪掩盖了飞机系统当中不正常的状态。就像我们马上说想到如果开飞机的过程当中如果是自动的状态的话那可能，如果出现危险等等都不显示了是这样的一个情况么？哎您肯定有过用这个在自动驾驶仪的状态之下飞行的经历，是吧彭机长？啊

　　彭文：额，每个航班都要用自动驾驶。呵呵

　　志梅：为什么？

　　彭文：因为你手人工操纵的话强度太大劳动太大了。你一个航班最短的一个航班至少也要飞40分钟，你如果全人工在操纵的话额这整个就是时间强度太大了。

　　志梅：恩

　　彭文：牵扯的精力太多了，

　　志梅：太辛苦了

　　彭文：因为你还有其他的事情要做。

　　志梅：额，我也看到有些机长哎开着开着可能到一定程度就出来可以休息一会啊。啊，调节一下。

　　彭文:额，一般休息一会哎没法是出去休息了。只不过就是你还要监控其他的设备的啊，还要跟地面通讯啊，这些所有这些东西全都要做。你如果要是再手人工操纵的话额可能嗯牵扯的精力太多了。

　　志梅：那么如果要是达到这个自动操控的这个条件得需要怎样的一个程度。比如说是不是有高度的限制或者是天气的等等的一些原因的限制？我可以使用这种自动驾驶仪。

　　彭文：恩在，因为我飞737的，在737的手册规定是在400英尺以上我就可以接通自动驾驶了。就是在等于就相当于120多米吧，130米，离地130米我就可以接通自动驾驶了。

　　志梅：如果接通自动驾驶出现一些特别的额原因的话，飞机的这个显示器上会显示么？

　　彭文：额，有什么故障的话它一样会显示的。

　　志梅:它这跟自动不自动没有什么关系？

　　彭文：没关系。

　　志梅：哦，所以这个问题呢也让我们就开始心里犯嘀咕说，因为有的机长他就要一定要用这个自动驾驶仪的，是不是就存在着很大的安全隐患？其实

　　彭文：我觉得不，不用自动驾驶反而存在安全隐患。

　　志梅：您如果不用自动驾驶的话，您在您的这个驾驶舱里呀，您都会忙点啥？给我们简单举个例子成么？

　　彭文：恩，现在是这样，如果你自动驾驶是故障的话，在中国有些空域你是不允许飞的，

　　志梅：恩

　　彭文：因为现在在额8400米以上都有缩小垂直间隔的空域，你自动驾驶故障你是不能进入这个空域的。如果在飞上我要是不接通自动驾驶的话，至少有一个人就要在操作飞机，另外一个人来负责通讯啊及监控其他的设备。这样强度劳动强度精力..

　　志梅：恩，听出来了。本身自动驾驶仪其实是一个安全而且比较方便的这样一个设备哈？

　　彭文：对

　　志梅：额，时间过的真快，现在已经是北京时间11点47分了我们现在在天上飞行一段时间之后呢，要回到陆地看一看这一时段额路面上的情况。这个我们的网友小飞度还说谢谢大家伙。

　　志梅：航空在线继续回来，我是志梅。今天做客节目当中的嘉宾是中国国际航空公司的机长彭文。刚才在我们的节目当中给大家分析了这次飞机失事的时候，飞机上遇到的这些事情刚刚才也讲到的尤其是这飞机如果真遇到冰它的危险的系数究竟有多大。好，给大家做了一个举例。额我们的听众朋友这是额6973说我觉得坐危飞机啊，没怎么安心过，额毕竟那么高啊，他说最安全还是走路。呵呵。彭机长听完呵呵

　　彭文：我觉得飞机还是挺安全的。

　　志梅：挺安全。额您飞了有多少年了？

　　彭文：737有快十年了吧。

　　志梅：十多年十年了哈。那整个飞行经历可能十多年的时间了？

　　彭文：对，因为还有在学校的飞行时间。

　　志梅：恩，那么刚才我们和大家交代了这么一个事件，应该是在12号发生在北美国纽约州巴弗洛水牛城郊区的飞机坠毁的一个事儿，那么坠机发生之后呢很多媒体纷纷在分析这次事故的原因。其中很多人都提到了这么一个名词叫做代码共享，就分析说大的航空公司利用代码共享低成本扩宽自己的服务网络，使航空公司的一些地方网络和一些支线航线的飞行安全就存在着一定的隐患。究竟是怎样的一个情况，是不是具体的原因呢？接下来的时间啊我们马上连线一下中国机场协会的安全顾问刘兆龙先生。我们来听一听刘教授的观点。好，刘教授您好。

　　刘教授：你好。

　　志梅：应该是我们这个交通广播第二次和您做连线了，之前应该是新闻直通车，那么今天跟您说到的这个话题刚才我们在节目当中介绍了，那么代码共享是不是影响航空飞行安全的一个原因呢？

　　刘教授：这个是两回事情跟航空安全。

　　志梅说：是么？

　　刘教授：是两回事情。我们国家的航空公司也有跟国外航空公司代码共享的。航空公司之间也有代码共享的。像国航和上航就有代码共享的。和安全这是两回事情。

　　志梅说：其实不是有着必然的联系。

　　刘教授：额没有什么必然联系。

　　志梅说：那有人可能也会说了，能不能请刘教授先给我们介绍下代码共享这个名词？

　　刘教授：代码共享比如说我呀我坐国航的飞机啊这个有一个里程积累啊，但是我坐上航的飞机就没有，那就不能这个只能积累上航的了啊，上航和国航共享以后呢，就是我坐国航的飞机啊额跟上航的飞机一样都可以享受这个代码就是这个里程积累了，这是一种对航扩宽这个航空公司这个这个财源的一种办法应该讲啊。

　　志梅：恩，这是其实能够更好的共享资源哈？也是方便乘客的一一种手段。

　　刘教授：额对。对对对对。也是争取争取旅客的一种手段。

　　志梅：对没错。额另外大家也会有这样的一个额关注啊，说美国最近应该说这个飞机出现问题的事件有点连续性了说，啊是不是跟美国这个地方航线的这个管理有一定的关系呢？

　　刘教授：这个，美国这个五号不好过多评论啊，美国上起事故是在2006年发生的啊，2年半了啊，美国因为美国飞机飞行量特别大，

　　志梅：对

　　刘教授：他的这个我们有一个统计叫做这个这个这个总总飞行这个总飞行这个量啊有一个统计，额这个总周转量我们叫法的。美国这个周转量占到全世界航空民用航空的百分之三十。

　　志梅：哦。因为他是应该是航空周转量最大的一个国家哈？全球

　　刘教授：最大，最大，而且不是一般的大，这个它是我们叫第一梯队的，中国现在排在第二位，中国呢这个占到才百分之五点几还不到百分之六，美国是百分之三十，所以我们这个中国是第二梯队，比如中国这个日本啊德国英国法国啊这些国家额第二梯队的。我们跟第一梯队美国一比就差距就很大很大了。所以从事故概率来讲，尽管他发生的事故并不是非常少，但是他的这个概率相对就非常低了就

　　志梅：就是说其实他的安全性还是很可靠的。

　　刘教授说：哎，非常可靠了。应该讲美国是世界最

　　志梅：飞行行业

　　刘教授说：飞行安全最好的。安全系数是最好的。

　　志梅：恩，额也从这个事件啊大家就比较这个飞机大小啊，刘教授，有人就认为说这个坐大飞机和小飞机它安全程度就不同，您同意这观点吗？呵呵

　　刘教授：额，这个事呵呵，又是一个我要说的不太客气一点呢就是，外行说的话。

　　志梅：外行说的话，但是身边很多朋友会有这样的一种观点呵呵。所以行业当中人就觉得，什么问题吗这是，但您还是要和大家伙解释一下好吗？

　　刘教授：好的，飞机的这个安全性和它的大小应该讲没有必然联系的。这个大飞机出事故的概率有有有的这个大飞机出事故的概率有的还是很重的。通过世界上的重大飞行事故都是这个大飞机发生的。小飞机相对来讲，你想我们国家的这个公务机啊，那都是小飞机，哎，在这个公务机上他坐的很舒服，有的单位就是公司包一架小飞机公务机，在公务机上就开起会来了，而开的坐的很舒服，我也坐过这样类似的小飞机公务机。在公务机上我们就讨论问题开会，就是一家等于说是一个班子在里面是很舒服的。这大小飞机跟那个航空应该讲跟这个安全没有什么必然的联系。而且

　　志梅：恩，应该讲是没有什么必然联系。

　　刘教授说：而且我特别要提到一点，我们中国民航现在安全非常好，已经是五十五十个月多了，在过两天就是五十一个月了啊，我们一直保持安全。飞行安全小时已经达到1430多万小时了，这也是非常可贵的一个一个成绩啊。

　　志梅：恩，没错

　　刘教授：所以中国民航支线我们没有像和美国这样的那种这个这个这个航空公司，我们只是和大和大航空公司它里面有的是支线航线有的是这个干线，我们叫干线。

　　志梅：不一样罢了。

　　刘教授：哎，这个不一样，但是因为有的小机场他只能落小飞机，所以一般的使用用用用这个小飞机飞。我曾经坐过很多支线航班的飞机，坐的也挺舒服的。

　　志梅：恩，是的，额非常感谢两额这个刘教授接受我们的连线，以后关于航空安全的问题还会像您请教，就像享受阳光似的，额我们在您这里得到更多关于航空安全的阳光问题，谢谢您。

　　刘教授：额好

　　志梅：哎，好，再见。

　　刘教授：不用客气，再见。

　　志梅：因为时间的关系，很多朋友还在问一些相关的问题，比如说孕妇坐飞机，飞机本身的除冰功能等等但是因为时间非常抱歉就不能给大家一一回答了，我们会在星期五还有以后的这种专题话题当中呢，关于孕妇坐飞机给大家做一个详尽的解答。今天非常感谢彭文机长，在这样一个好天气啊，下雪天和我们一起感受飞机上的生活。咱是不是可以降落了？

　　彭文：可以落地了。

　　志梅：可以落地了？大家做好准备系好安全带啊，明儿我们接着飞行。谢谢您

　　彭文：好再见。

　　（北京交通广播-《航空在线》原文地址）