主持人：志梅

　　嘉宾：李伊、杨文、张起淮、

航空公司为何拒绝运载受伤女孩儿？

　　志梅：女士们先生们是不是已经系好安全带，我们的FM1039次航班，航空在线，马上就要起飞了，我是志梅，在这里问候大家伙儿中午好的时候，今天我们会在节目当中特别来说到的话题，是飞行和我们的生命安全联系在一起的一个主要的内容，看到了小福星，还有天使的云儿都说拿到了头等舱的第二排座位，而且已经当上了空乘，给大家伙儿准备好了水蜜桃汁，苹果汁，还有碧螺春在这里特别感谢大家伙儿了，今天和大家特别关注的话题马上给大家带来。来给大家伙儿来介绍一下，今天做客我们节目当中的嘉宾，是的，今天我们就要在节目当中来说一下，在生命的危机时刻我们怎么能够有效的使用航空器，有效的让航空救援成为我们的第一助手，今天做客节目当中的嘉宾中国民用航空杂志社的资深编辑李伊老师

　　李伊：大家好

　　志梅：坐在我对面的呢，也是大家的老朋友，北京市蓝鹏事务所的主任律师中国政法大学航空于空间法研究中心的研究员张起淮律师，张律师好。

　　张起淮：大家好

　　志梅：还有一位朋友在路上，真是SOS急救还没有到，因为确实时间确实非常紧迫，来自SOS的杨医生，那么今天我们就会和大家说到的话题，刚才在片花当中大家伙儿已经听到了从这种生命的突发事件出现的时候，怎样使用航空救援这样的一种方式，今天我们节目的合作伙伴是中国航空运输协会，刚才说到了片花里讲到了两个案例，我们在节目当中会详细的会给大家伙儿来说一说这两个案例，首先是和大家曾经说到过09年的7月22号，一名英国籍的女孩子在海口的万绿园骑自行车的时候发生意外，不慎撞像了公园里的灯杆导致触电，这女孩子一直处于昏迷的状态，生命垂危，2号晚上的这个2时应该在海口市龙垦医院的协助下应该是在22号的晚上这个女孩子在家人的陪同之下紧急前往香港治疗，为了不延误生命救助，美兰出入境边防检查站特事特办，立即安排开通了生命绿色通道，那么在三分钟之类呢，家人和家属就顺利出境搭乘飞机去做治疗了，另外说到这个案例的时候还有一个案例让大家不由得想到的就是上次李老师上节目我们还特地说到，发生在06年1月份这个嘉峪关女孩子，14岁的女学生梅君乘坐一辆面包车前往火车站接人，在距离车站8.9公里的路上一面行驶而来的北京吉普和面包车相撞，梅君的右脚被截断了，这是1月15号的事情，发生这个事情之后呢，梅君的家属就通过朋友和兰州军区，兰州总医院取得联系，当天晚上这个医院的骨科一切准备妥当，等待着伤者来入院进行手术，那么妥当安排之后呢，梅君家人当晚来到了嘉峪关机场，应该是在晚上六点钟等待登机，但是出乎他们意料的是机场的工作人员拒绝他们登机，梅君的父亲说为什么同意了当时，现在又突然变卦呢？当时他们真的真的非常的急，后来拒绝登机的时候看到飞机慢慢起飞，心都凉透了，梅君的父亲说他们当时是用医院的救护车把孩子送往了兰州，那么应该是在这个15号发生了这个的事情，16号凌晨5点的时候梅君在家人的陪同下来到了兰州军区的这个兰州总医院，一到这急症室梅君的父亲说，大夫很惋惜，说你们不是座飞机来吗，怎么现在才来太晚了，也只能是保住孩子的性命，16号上午的12点左右医院是给梅君进行了截肢手术，那从此就发生了这样的一个案件，那关注嘉峪关女孩子拒绝登机最后截肢这个事件，整个事情张起淮律师是非常清楚的，因为您就是梅君的代理律师，您能不能在简要的跟我们介绍一下当时的情况，我知道梅君的家属已经把当时是海南航空公司告上了法院，最后的一个结果和大家伙儿来说一下。

　　张起淮：最后在各级领导，尤其是全国妇联的负责人的关注下，在双方协调下最后达成协议赔偿了家属梅君是23万人名币，并且海南航空公司答应了终身安排这个女孩的工作，双方最后还有了一个比较圆满的结果，但毕竟留下了遗憾，这个女孩少了一条腿

　　志梅：对，这个生命是最重要的，是最最重要的，刚才说到这个事情的时候呢，大家伙儿也就纳闷，为什么海南航空公司拒绝她登机，那么张律师在这个调查的过程当中，那个航空公司当时它的有利的证据是怎么来解释的。

　　张起淮：航空公司的抗辩是两个问题，一个就是机型，当时的飞行呢，飞机是小飞机，是32坐。

　　志梅：多尼尔型号

　　张起淮：这是一个问题，第二个呢就是女孩座这样的飞机呢，可能会出现脚，断了断肢以后会出现大出血对生命不安全，这是他们抗辩的理由，但实际情况呢，32坐确实放担架有些困难，人要固定在座位上，那么拆一个座椅呢，基本上时间要在十五分钟，虽然有医生陪同，但是要固定一下，可是当天的飞机呢确实空有座位，而且买了这个机票，并且呢医生呢也随同做了指压，特别是多尼尔飞机的飞行高度只有八千多米，这样不影响她的积压影响

　　志梅：你说的是舱压不会对孩子有影响

　　张起淮：而且当时这个神六的舱压研究员对杨利伟这个做研究的也对此做了一个说明，可是当时我们可能是机场工作人员或者海南航空公司底下的工作人员对这些真正的知识的了解和掌握不完全准确，当然他可能目的呢是处于飞行的安全，大多数人的安全，出于一个好的愿望，最后达到了一个我们不该出现的结果，至少我们是这么看待的，这个家属最后表示非常的遗憾，及时它们很多公司都做过非常多的事，包括海南航空公司也曾经做过很多，而且这件事情非常的遗憾。

　　志梅：这个特例却给孩子留下了终生遗憾

　　张起淮：对，根本没看这孩子怎么样，这确实比较遗憾。

　　志梅：其实我们今天是从这个案例来说起，实际上遇到这种突发事件的时候，如果您准备要搭成民用航空我们的飞机的话一定要做哪样的准备，也让我们航空公司在遇到你这样的情况的时候肯让你顺利登机，那么除此之外真的有特别急救的事情出现，我们的SOS的大夫已经来到节目当中了，杨代夫，我知道路上有点堵，跟大家伙儿也打一招呼吧！

　　杨文：大家好

　　志梅：自曝一下家门

　　杨文：我是医疗总监杨文

　　志梅：杨文，杨文大夫来自SOS，我知道国内的这种空中急救的一些事情您可能都是作为急救的工作人员跟随行程是吧？

　　杨文：对！

专业化空中救援

　　志梅：跟随行程是吧！

　　杨文： 对

　　志梅：好的，那么杨大夫已经到这儿了，我们还是要请出李伊老师，您呢，更了解的是航空公司，我觉得像梅君这个案例这姑娘绝对是属于特殊旅客了

　　李伊：对

　　志梅：那面对这样的一些特别的旅客，我们航空公司是不是有一些相应的标准和要求，是准否她可以登机

　　李伊：就是说特殊旅客服务，是在航空公司服务中的一个专项，那它会有一些特别的规定，包括有些旅客呢，它是限制运输的，换句话就是说这些旅客需要提前像航空公司申请，提前申请，不是在登机，就是在航班起飞前才像航空公司提出，航空公司要预先同意，航空公司还需要做一些适当的安排

　　志梅：这个时间挺长的，如果要有突发事件的话，起不就耽误了他/她起码的生命安全吗？

　　李伊：我觉得嘉峪关这个少女截肢的事情呢，其实是给大家一个警示，就是说我们国家现在很缺失一种就是急救的航空飞行，那么这些航空飞行呢，不应该有正常的航空运输的航班来代替，就是像我们每天在大街上跑的公共汽车，后面不应该同时是运送急救病人的，我们急救车应该是各司其职

　　志梅：就是说这个大众飞机，我们座大的BUS，BUS在天上飞，如果要特别情况呢，是有专门的SOS这种急救的飞机来做运输

　　李伊：急救飞行来做，然后呢它是另外一种飞机，它从这个飞行的角度上来，飞机上的设备和安装的都完全不同，因为我们现在的这个，就说这个伤残旅客吧，伤残旅客第一上飞机不是说飞机上所有的东西都必需是被固定的，如果这个旅客如果我有吊瓶，那他一定事先航空公司要在飞机上安装相关的设施，然后可以固定这个输液设备，那如果这个旅客有电子设备，那电子的救护设备它首先它必须是世行的，它不可以影响飞行的安全 ，飞行的仪器仪表，然后这些设备还要在飞机上有相应的位置，可以放置，而且还要固定，另外有一些，比如说氧气，氧气本身在飞机上它属于危险品，包括我们有一些急救的药品要冷冻，那干冰本身也是危险品，那这些东西事先都必须要像航空公司申请，而且它的沉放容器和一架飞机上可以放携带的氧气和干冰的数量都是被严格控制的

　　志梅：您说到的这些啊，就是说如果遇到这样的事情你要座飞机，这是方方面面都要考虑到的，但也有朋友“天使的云儿”也马上说了，说不管怎么着肯定大家都会有一致的声音觉得救人是最重要的，说国际上有的是可以的，国内说做不到，我觉得“天使的云儿”这话您不能这么说，刚才这个张律师也说了，其实包括海航，国航还有其它的航空公司在这方面已经做了不少，可能我们刚才所举的这个案例，梅君这个事情是很特殊的一个事情，是特例，但是从李老师这个角度来讲，就是作为民用航空它是有它自己的职责的，这个可能就会让大家有一种纠结和矛盾，那有的时候我去调一个飞机来谈何容易啊，而且我们也来了解一下，我们的SOS的这个大夫已经来了，在国内来讲能够完成这样任务的飞机有多少？或者说我们这样专业的救援队伍，我不知道杨大夫您说了解的情况如何？

　　杨文： 国家是在全球开展济南救援已经20多年的历史，我们在中国也有20年的历史了，那么这点呢，刚才两位嘉宾也发表了一些意见，我是这么看的，在中国其实还是一个共鸣意识的一个，现在还没有到一个普遍的一个，我觉得是一个比较合理的状况，就刚刚这个案例来讲舆情上可以理解病人的心情，但是确实是不符合这个行业的规范，就是我们救援有很多种方式，我们可以地面救援，包括救护车的，短途长途的，可以空中救援也可以有水上的救援，那么在空中救援，一定是根据病人的病情来定的，就像这样如果需要紧急的需要转移的一定是有专业公司来提供的，国家是在北京有一个专属的急救飞机，在特殊的情况下我们也可以跟其它的一些飞行器的一些提供者我们进行联系，包括我们在全球调用我们其它的资源，所以这点我希望听众可以理解，这个来讲我们不光是要去救人，我们要合理的去救人，就像刚才李女士提到的，如果我们携带的设备在地面使用，很多是在空中不能合理使用的，第一医生是在地面上非常熟悉并且在空中会发生特殊变化，第三点呢对飞机本身的安全也没有影响，我们的生命我们每个人都应该珍惜，但是我们更要珍惜飞机上100多位旅客已经所有人的生命，所以这为什么在国际上很多人在讨论什么样的方式才是救人最合理的，对机组，对所有人的乘机的乘客，还有单独的一个病人，应该这么来看可能全面一点

　　志梅：张律师有话要讲

　　张起淮：我想说的就是呢，现在我们讨论的，我觉得焦点问题是什么呢？刚才我特别注意到了李伊 老师说的这个公共汽车后面不能挂着救护车啊，飞机不像带着救升箱啊，等着SOS，但SOS是中国是世界上第五架飞机，八座，这个有多少人大同电话去救呢？当如果看到路边有人出现生命危险的时候公共汽车就不可以停下来，把他/她迅速的送到医院急救吗？我们说的是在只要能够保证航空安全，保证广大旅客的生命安全和需要时，还是应该要采取措施的，另外一个呢，不能够在这种情况下安排一些比较特别的设备和设施做好一些特殊准备，这种突发事件，我们不是说通常来讲，当然了，大家都能想象SOS当然好了，专机啊！

　　志梅：价格也不低，4141说了这个收费也是很高的，至于怎么收费，以后有相应的时间呢在和大家谈到，但是也是通过这样的一个途径也让大家了解有这样的一种急救的方式

　　张起淮：所以说呢，我们现在说的是一种人文精神，说的是一种在特例的情况下，人们怎么看，所以我们提倡的是现在海南对这个小女孩的救助我觉得非常好，其实国航，还有呢萧山机场，还有民航总局李家祥局长，在奥运会期间要求对这种特殊旅客，给予都已经知道身份的立即办理简洁的手续，我觉得这个都有专门的指示和精神。

　　志梅：李老师

　　李伊：我想张律师混淆了几个概念，首先说如果在飞机上，旅客已经在飞机上突发紧急情况，然后航空公司采取救助，这是理所当然的事情，而且也经常发生，这是第一点，那第二点呢，就是说如果有一些旅客生命体征比较平稳那提前给航空公司一个提前准备的时间，而且他/她适宜用这种干线飞机来运输那航空公司来安排这种包括当家旅客包括危重病人的运输，这样也是经常发生的事情，很多航空公司都有这样的事情和案例存在，然后第三个来说呢，就是说如果这种突发的紧急时间实际上它不应该用这种干线的飞机来运输，干线飞机我们首先要保证的它是一个公共运输，我们首先要保证所有旅客的生命安全。

　　志梅：您是不是要这样来一个解释，比如说我把这个担架的女孩送到飞机上了，其他的这些乘客可能他/她所座位的拥有的这个空间还有他/她飞行的一些感受等等都会要受到一定的影响

　　李伊：不是这样的，第一，你拆座椅，大家觉得拆座椅可能男的半手就能拆，实际上世行是有严格的标准的并不是所有的航站所有的地方都可以去拆座椅，不是所有的飞机都可以放担架，第二就是说你加装这种医疗救护设施，也是需要专业的设备的，第三呢，就是说这些病人他/她有一些条件第一他/她是座在飞机上体征不会有严重的变化，另外一个他/她不会是说，比如说巨大的声音，因为它飞行的长度比较长，会干扰到其他的旅客，航空公司的责任是保障所有的旅客，而不完全是一个旅客

　　志梅：其实我们啊，大家如果越听越是在这一个案例上来纠结来说，究竟该不该运梅君，如果运的话会怎么样，如果不运的话会怎么样，实际我们是在这个案例上来说，今天是希望通过这个案例也让更多的我们的听众朋友来了解，如果我们万一啊，天有不测风云，遇到一些突发事件有关到我们的生命安全的情况之下，我们怎么能够能为有效的使用这个航空飞行器，更为有效的来保证我们的生病安全，过会我们知道我们三位嘉宾还有各自的话要说，现在是北京时间11：52分要和大家一起来关注一下路面上的情况，看到平常心说我国第一支专业话的空中救援队已经在北京奥运会上亮相，来保证安全奥运，具了解这支空中救援队由特警医护人员组成，配合救援的直升机和机组人员，并且还装备了标准化的救援设备药品和物资以应对各种突发事件，我们今天的话题就是跟您聊到这里相关的内容。

民航航空与空中急救

　　志梅：赶快回来了，这音乐也是够悬的，够急就的氛围，今天做客节目当中的嘉宾在给大家伙儿来介绍一下，中国民用航空杂志色的编辑李伊老师也是我们节目当中的老朋友，南昆律师事务所主任律师张起淮律师，另外还有就是SOS的急救医生杨文大夫，刚才和大家说到了一些他们不同的观点，有的人也在纷纷发表自己不一样的建议，这个9687说我觉得突发的病人就应该就近就医，为什么舍近求远呢，有时候没办法，这地治不了我就得马上挪到更适用的地方去

　　李伊：但是大家可能就是说把正常的民用运输机的飞行想的过于简单，它不是直升机，它不可以说我随便起飞，然后临时停降，它要必需飞固定的航路，而且它必须要按照起飞的程序和降落的程序来弄，包括航班的临时调整，也需要申请

　　志梅：好像您跟我们说了好多这个难处

　　李伊：然后就包括，比如说首都机场一个航班起飞30分钟以后，我现在有紧急的病人要降落，那其实飞机不是说随便的一个机场都可以降，它这架飞机必需有世行的机场，可以适宜备降的机场，如果它刚刚起飞就要降落，它还有一件很麻烦的事，它要空中放油，它要在空中盘旋，所以都要很长的时间而并想象的那么，可以当作急救车用。

　　志梅：好，杨大夫

　　张起淮：我想因为在空中救援对大家相对还是比较陌生，那我举个地面的例子，刚才提到的公共汽车救不救人的问题，那么假如说我在路边我正好遇到一个人倒下了，正好有一个公共汽车过来，是我把公共汽车拦下来把那个病人送到医院去还是说我更专业的拿起我的手机紧急给120999打电话，请他们派一个合适人员配置和设备配置办病人送到合适的地方去呢，我想第二个人绝大多数会选择，我知道我在这边跟很多国内的航空公司合作过，我知道我们各大航空公司其实也都在做好最好这方面，对病人在空中发生事件紧急的处置，我知道国内包括国航，南航这些我们也对他们进行空中的培训，他们其实都在大力提高空中遇到紧急情况紧急处理，但是我们在事先，我想两方面做，第一要来讲合理的选择合理的方式来做，第二来讲不要就是说认为航空公司的就是民航飞机能处理任何问题，因为对不可知的问题，他们也是带的风险可能也是不可预知的

　　志梅：因为上了飞机之后可能还有一些不可预料的一些事情可能会出现

　　杨文：其实对于美兰机场抢救英机女孩的这个做法完全可以提倡，提倡这种精神，他可以救，嘉峪关拒载就可以据，据玩了以后，据的时候说我有理，不应该保障安全，当我救的时候我就表扬，这个先进势力，所以我们想更多的还是发扬一种人文的精神，在保证安全的情况下，为什么有的时候就可以呢，你比如说我们讲山东航空公司就有一架飞机抢救了一个被蛇咬的，选不起来

　　志梅：要说的这个具体怎么救，空中救援，我们今天只是在讨论，应该是讲的方式更合理的，那么民用飞机在特别的情况之下，你要考虑人文精神，也要考虑大家的公共安全的时候，如果能够去救助的话，我们还是要救助的，但是其实更专业的就是我们要请到专业的救援队伍来救，这才是合适的，但是怎么能请到专业救援队伍参与到我们专业的救援当中，我们会在下周和大家伙儿继续来说到，非常感谢今天我们的三位嘉宾在我们在节目当中给大家带来这么精彩的一番对话，听众朋友们也感受到了，那么明天还要准时飞行，也感谢每一位听众朋友，明天我们继续登机，谢谢，非常感谢！

　　（北京交通广播-《航空在线》原文地址）